Tippuuko lisenssin hinta ensi vuonna???

[Jarkko Heino]

Off road jatkaa ihan omalla painollaan toisaalla täällä netissä ja kilpailujakin on ihan tarpeeksi. Tosin siellä lienevät nuo sääntöpolemiikit ihan normaalia... edelleenkin.. kuten aikoinaankin?? (80 luvulla katsomassa käyneenä vaan muistelen)
Mutta siellä on edelleenkin rento meininkikin mukana.
Meillä rentous tuntuu katoavan lähtöpaikalla kun homma on nii vakavaa toisin kuin Etelä-naapurissa

[eero]

Mattia vapaasti lainatakseni: "me teemme lajin sellaiseksi kun haluamme" eli hymyä huuleen ja häntä pystyyn vaikka hakaneulalla.

Mielestäni on hienoa että on kanava palautteelle ja niinhän on kenttä vastannutkin kuin sinne huudetaan, parhaimpia osoituksia on tuo Savitaipaleen harkkarisarja E-karjalassa, hyvä hyvä, jatkakaa vain sinnikästä työtä. Samaten Jyväskylän seudun aktiivinen työ on ihailtavaa, osoituksena mitä mainioin kisa uusilta ratamestareilta.

Hevosmiesten tietotoimiston mukaan vuoden 2008 alustava kalenteri kuulostaa mitä mainioimmalta: kolme sarjakilpailua CUP:in ja SM:n lisäksi; ainahan voi enemmän toivoa, mutta ainakaan allekirjoittaneen lyhyellä uralla ei moista ole tapahtunut.

Ja lopuksi: kaikki kynnelle kykenevät Hyvinkään SM-kisoihin, itse kannan korteni kekoon ja olen teitä vastassa jollakin asemalla jos Åke vielä huolii.

-RAV4orce-

[Åke]

Vaikka monista asoista olenkin Matin kanssa samaa mieltä, niin muutama kommentti piti tähänkin heittää:

Se jos linessistä maksaa muutaman kympin vuodessa ei luulisi olevan kynnyskysymys lajin harrastamiseen. Jo pelkästään yhden kisan bensan hinnalla maksaa koko vuoden lisenssin. Voinpa veikata, että kirjoittajatkin kuluttavat "hieman" enemmän rahaa vuosittain AS:n muihin kuluihin kuten kisa-autoon, matkoihin, ruokaan, bensaan, varaosiin, majoituksiin... you name it.

Miksi sen, että harrastus maksaa muutenkin, pitäisi olla peruste maksaa jollekin taholle vielä lisää? Ja 75 eur + jäsenmaksusta maksettava AKK:n osuus ei ole "muutama kymppi" vaan lähes satanen.

Vastineeksi autosuunnistajat saavat elämää helpottavia asioita, kuten

- vakuutuksen

Yksikin esimerkki, että autosuunnistajalle on jotain korvattu lisenssin vakuutuksesta? AS:ssä on voimassa liikennevakuutus ja mahdollinen kasko, mitä muuta tarvitaan?

- KITI palvelun kilpailujen järjestäjien ja kilpailijoiden käyttöön

Millälailla tämä uudistus on parantanut kilpailuun ilmoittautumista tai järjestelyjä?

- kilpailuvakuutuksen

Tällähän ei ollutkaan mitään tekemistä kilpailijalisenssin kanssa, vakuutus on voimassa myös harjoitusajoissa.

- jotenkin ruodussa pysyvän toimitsijajärjestelmän

Tästä olemme Matin kanssa yksimielisiä, vaikkakin joillekin toimitsijoille on toimitsijakieltoa langetettu pelkästä AKK:n arvostelusta.

- kansainväliset yhteydet

Anteeksi mitkä??? Eiköhän ne AS:n kansainväliset yhteydet hoidu ihan ilman AKK:takin, harrastelijavoimin.

- yms muuta

Yritin miettiä että mitä muuta, kun sääntökirjaakaan ei ensi vuonna tule, mutta jos edes AKK:n lehti

Entä sitten tarvitsemmeko AKK:ta?

En tiedä, mutta AKK kyllä tarvitsee meitä, harrastajia. Ei AKK autosuunnistusta tapa, kyllä se kuolee ihan itsestään, mutta eipä AKK sitä kyllä yritä elvyttääkään. Ei se AKK:sta "eroaminenkaan" silti pitkälle vievä tie ole. AKK:n vaan pitäisi lopettaa harrastelijoilla rahastaminen ja tehdä jotain oikeita tekoja meidänkin eteemme.

- åke -

Edit: Ja eeron kommentiin, että jos joku haluaa olla mukana SM-kisassa muutenkin kuin ajamalla, niin toimitsijatehtäviin saapi kyllä ilmoittautua allekirjoittaneelle, hyviä toimitsijoita kun ei ole koskaan liikaa:

ake.mether@pp.inet.fi
040-511 6203

[JylhaMika]

[purnaus]

Mielestäni on nyt kysymys siitä että miksi lisenssi pitää olla pakollinen ???

Olisi hyvä asia jos nuo aluekilpailut ja harkkarisarjat saa ajaa ilman lisenssiä tai kertalisenssillä. Annetaan vaihtoehto ostaa lisenssi joilla nuo Matin luettelemat kaikkien haluamat edut saadaan. Mutta EI pakoteta.

Ei ole kyse onko lisenssin hinta 25 vai 75 euroa, kyse on tuosta "ähähä jos et osta lisenssiä, niin et kyllä aja yhtään kansallista tai alueen ulkopuolista aluekisaa" asenteesta.

Pahinta tässä on se että tosiasia, että kun on taas alettu ajamaan niin on varmaan PAKKO ostaa se lisenssi ensi kaudeksi että pääsee edes muutaman kisan ajamaan.

[/purnaus]

[EsaT]

Mä olen myös suurimmalta osalta Matin kanssa samaa mieltä. Normaali harrastajalle ei pitäisi olla mitään syytä jättää ostamatta lisenssiä, menoeränä se on kuitenkin melko pieni, noin yhden kisan hinta.

Eniten se puree uusiin harrastajiin. Kuinka moni uusi pari haluaa tulla kokeilemaan hienoa lajiamme ja maksaa siitä lystistä liki 300euroa (2x lisenssi, seuraan liittyminen ja kisan normaali kulut)? Tai kuinka monta keikkakuskia/kartturia jää tulematta kisoihin lisenssin puutteen takia? Mä ainakin tiedän monta tyyppiä jotka voisivat lähteä verestämään vanhoja muistoja lajin parissa kertalisenssillä, mutta eivät taatusti liity seuraan ja hommaa lisenssiä sen takia.

Olisi erittäin hienoa jos liittomme tulisi asiassa ainakin sen verran vastaan, että molemmilta kuljettajilta ei vaadittaisi lisenssiä, vaan riittäisi että toisella on lisenssi.

[matti]

***DEL***

[Jarkko Minni]

... sillä AKK olemme me. Siis me jäseninä muodostamme tämän järjestön ja jos oma toimintamme ei mielestämme ole riittävää tai oikein suunnattua olemme itse vastuussa tilanteesta. Ihmetyttää tämä nykyajan meininki, jossa kuvitellaan jonkun tahon palvelevan meitä ja kaikki tapahtuu kun vain odottaa kaikkea kaunista ja hyvää tulevaksi...

Yleisesti koko AKK:n toiminta tässä viimeisen viden vuoden aikana ihmetyttää.

Jos ME ollaan AKK, niin hieman nämä puheet, toiveet ja teot ovat ristiriidassa toistensa kanssa. Eli jos AKK olis todellinen henkilö niin paljon olis ammattiauttajilla työsarkaa tehtävänä. Tuntuu kuin ruumis ei tietäsi mitä pää tekee.

Valitettavasti tämä kentän ääni on tehokkaasti vaennettu jos ei muuten niin vaikka sitten toimitsijakiellolla ja sitten kysellään kun kentältä ei tule mitään ehdotuksia.

[Mikko Heikkilä]

Vaikka monista asoista olenkin Matin kanssa samaa mieltä, niin muutama kommentti piti tähänkin heittää:

Se jos linessistä maksaa muutaman kympin vuodessa ei luulisi olevan kynnyskysymys lajin harrastamiseen.

Miksi sen, että harrastus maksaa muutenkin, pitäisi olla peruste maksaa jollekin taholle vielä lisää? Ja 75 eur

Laskin tuossa jokin aika sitten, että meidän ensivuoden as budjetti on yli 2000€ + autoon menevät rahat (varaosat, renkaat ym.) niin ei siinä yks 50 lisenssiin paljo miltään tunnu.

[Åke]

Ei pitäisi jatkaa mutta menköön nyt kun kerran aloitin. Kommenttien kommentoiminen johtakoon tavanomaiseen juupas eipäs keskusteluun.

Nyt kun saatiin hyvä keskustelu alkuun, niin lisää vettä myllyyn

Vaikka monista asoista olenkin Matin kanssa samaa mieltä, niin muutama kommentti piti tähänkin heittää:

Miksi sen, että harrastus maksaa muutenkin, pitäisi olla peruste maksaa jollekin taholle vielä lisää? Ja 75 eur + jäsenmaksusta maksettava AKK:n osuus ei ole "muutama kymppi" vaan lähes satanen.

Tässä Åken kommentissa paljastuu koko kirjoitukseni ydin ja ihmetykseni aihe. Mikä on tämä "jollekin taholle" ? Siis ilmeisesti AKK eli oma yhteenliittymämme, jonka pyörittämiseen tarvitaan rahaa (valitettavaa, mutta totta). Ilman tätä "jotakin tahoa" pitäisi tätä harrastustamme harjoittaa jollain muulla menetelmällä. En mitenkään vastusta jos "joku muu taho" pystyy kaikki asiat järjestämään halvemmalla tai jopa ilmaiseksi. Ehdotinkin, että ne jotka uskovat tähän pystyvänsä, ryhtyisivät toimeen ja näyttäisivät kuinka homma hoidetaan. Jos homma todistettavasti toimii edes muutaman vuoden, niin lupaan tulla mukaan.

Pitää tarkentaa omia kommentejaan, myös M. Heikkilälle. En tarkoittanut että tuo 75:n euron summa olisi paljon, tai mahdoton lisä kisabudjetissa, yritin sanoa sitä, että on h**vetin huono peruste maksulle, että "sama se on maksaa, ei se nyt kovin paljoa ole". Jos se ei kerran missään tunnu, niin laittakaa nyt sitten samalla tulemaan mun tilille se sama 75 eur. Tämä "maksuperuste" oli siis ainoa asia jota yritin tuossa kommentoida, en tuota "muuta tahoa".

AS:ssä on voimassa liikennevakuutus ja mahdollinen kasko, mitä muuta tarvitaan?

Katkaiseppa jalkasi autosta noustessasi maalipaikallaa ja hae korvausta liikennevakuutuksesta. Käsitääkseni kilpailijavakuutus kattaa kilpailut, matkat niihin ja harjoitukset.

Sama riski mulla on katkaista se jalka marketin parkipaikalla, tapaturmavakuutus on sitä varten ja sama tapaturmavakuutus korvaa sen siellä maalipaikalla. Kaikilla ei tapaturmavakuutusta ole, mutta jokainen päättää vapaa-ajan riskeistään itse. Mitä "normaalielämästä" poikkeavaa lisenssin vakuutus korvaa, kuten esim. rallissa?

- KITI palvelun kilpailujen järjestäjien ja kilpailijoiden käyttöön

Millälailla tämä uudistus on parantanut kilpailuun ilmoittautumista tai järjestelyjä?

Lukuisia AS-kisoja järjestäneenä voin vakuuttaa, että KITI:n avulla homma hoituu huomattavasti helpommin kuin aikaisemmilla menetelmillä.

Kommentteja odotellaan Joensuun suunnasta, ovatko kaikki samaa mieltä?

- kilpailuvakuutuksen

Tällähän ei ollutkaan mitään tekemistä kilpailijalisenssin kanssa, vakuutus on voimassa myös harjoitusajoissa.

Mistähän mahtaa tulla tuo kilpailuvakuutuksen rahoitus. Ettei vaan jäsenmaksuista = lisenssimaksut.

Kuten myös AKK:n uuden toimitalon rahoitus, sinnehän ne rahat lopunperin menee, mutta siinä potissa on monta muutakin tulonlähdettä.

- kansainväliset yhteydet

Anteeksi mitkä??? Eiköhän ne AS:n kansainväliset yhteydet hoidu ihan ilman AKK:takin, harrastelijavoimin.

Tervetuloa NEZ sarjaa ajamaan. Ehkä jotain tehdään AKK:n puolesta. Onnistuisikohan jos harrastajavoimin yritetään järjestää sarjaa virallisen tahon kanssa. Vai lähtevätkö muutkin pohjoismaat mukaan perustamaan tätä "jotain muuta tahoa".

Myönnetään, saattaa se AKK:kin jotain tehdä, mutta kun ole NEZ:iä ajanut ajanut niin en tiedä mitä, valaiskaa tietämätöntä. Mitä AKK tekee AS NEZ:n eteen? Kannonkiertäjien panoksesta olen kuullut.

- yms muuta

Yritin miettiä että mitä muuta, kun sääntökirjaakaan ei ensi vuonna tule, mutta jos edes AKK:n lehti

Vaikea sanoa, kun kaikkea ei aina kaikki tarvitse, mutta ainakin
- karttasopimus maanmittauslaitoksen kanssa
- punakilpisten osallistumisen mahdollistaminen
- AS vuosijulkaisu
- aluetoiminta
- koulutus

- karttasopimus: ok, tämä on aivan totta. Itse kun en käytä niin unohdin
- punakilpisten osallistumisen mahdollistaminen: kyllä ja ei, ajelen mä harrasteautollakin punakilpisenä ihan siviiliajoa ja ihan ilman AKK:ta
- AS vuosijulkaisu: MISSÄ PRKL VIIPYY VUODEN 2007 JULKAISU ???
- aluetoiminta: Auts, vyön alle ei sais lyödä (nimim. Aluetyöryhmän puh. joht.)
- koulutus: käsi ylös jokainen joka on osallistunut viralliseen AKK:n järjestämään AS koulutukseen?



Tarkoitukseni ei ole lietsoa AKK:n vastaista mielialaa, päinvastoin, mutta asioista pitää puhua. Pienen, katoavan harrastaryhmän mielestä vaan äkkiä tuntuu siltä, että kovin vähän AKK:lta saa rahalle vastinetta, erityisesti nämä pari kisaa vuodessa ajavat.

Varmasti on paljon asioita joissa AKK on takana, mutta joita ei vain tule joka kerta ajateltua. Peräänkin sitä, että TAVALLINEN harrastaja maksaa AKK:lle rahaa, mutta mistä?


- åke -


P.S. Matti, pakastevihannekset kauas hengityselinten läheisyydestä, ei tämä nyt niin vakavaa ole.

[matti]

***DEL***

[mikky]

Se jos linessistä maksaa muutaman kympin vuodessa ei luulisi olevan kynnyskysymys lajin harrastamiseen.

Vuonna 2006 olin kartturina 12 kalenterikilpailussa ja minulla oli 6 eri kuskia, joista vain yksi on seuran jäsen. Nämä muut 5 kuskia olivat vaimo, isä, sisko ja pari naapuria. Tässäkö olisi ollut pikkuraha 5x(33+72) vai mitä ne seuran jäsenmaksu ja lisenssi olikaan. Käytännössä olisi jäänyt kisat ajamatta eikä olisi voinut näyttää ystäville ja sukulaisille hienoa lajiamme. Vuoden 2006 loppuun asti ajoimme todella pienellä budjetilla vaimon kauppakassilla, joka vei bensaa kisassa n. 7l/100km ja kisamatkat n. 5l/100km. Kyllä tuo lisenssin hinta tuntuu!!!

Mika Salo

[Jukka]

Mitä tekevät ne harrastajat jotka eivät sairauden tai jonkin muun syyn vuoksi saa AKK:n myöntämää lisenssiä . Onko edessä lajin lopetus

[Rami]

Mitä tekevät ne harrastajat jotka eivät sairauden tai jonkin muun syyn vuoksi saa AKK:n myöntämää lisenssiä . Onko edessä lajin lopetus

Varmaan AS:n parista löytyy suunnattoman suuri joukko näitäkin jotka eivät akk:n lisenssiä syystä tai toisesta saa..?

...Ihme kitinää jostain muutaman kympin lisenssistä. On niitä muitakin harrastuksia kuin autourheilu ja AS jos ei edes lisenssiin ole varaa sijoittaa.

[Åke]

...Ihme kitinää jostain muutaman kympin lisenssistä. On niitä muitakin harrastuksia kuin autourheilu ja AS jos ei edes lisenssiin ole varaa sijoittaa.

Haluatko Rami maksaa kertaluontoisesta harjoitusajon ajamisesta, ihan vaan kokeillaksesi: Osallistumismaksu 10 eur + seuran jäsenmaksu 30 eur + lisenssi 75 eur = 115 eur ?? Luuletko että tällä saadaan harrastelijamäärät nousuun?

[Jukka]

Jukka kirjoitti:
Mitä tekevät ne harrastajat jotka eivät sairauden tai jonkin muun syyn vuoksi saa AKK:n myöntämää lisenssiä . Onko edessä lajin lopetus Question Question Question


Varmaan AS:n parista löytyy suunnattoman suuri joukko näitäkin jotka eivät akk:n lisenssiä syystä tai toisesta saa..? Wink

...Ihme kitinää jostain muutaman kympin lisenssistä. On niitä muitakin harrastuksia kuin autourheilu ja AS jos ei edes lisenssiin ole varaa sijoittaa.

Nimimerkille RAMI, oliko jossain yllämainitussa viestissä mainittu että en haluaisi maksaa lisenssiä? Kysymys on ihan muusta asiasta.
Lajia yli 20v harrastaneena ja lisenssin maksaneena en haluaisi lopettaa sitä siihen että ajaminen kertalisenssillä lopetetaan.
Taas tuli todistettua vanha sananlasku todeksi.
"ei pohojalaasekkaan oo täydellisiä, niiltä puuttuu viat"