Kyrönajo-Cup 9.2.2008

[23675881]

Niin ihmettelen minäkin, mitäköhän kohtaa tuosta HYVIN selvästä sääntökohdasta Herra Mamia EI ymmärrä!!!

Ja miksi syyllistää järjestäjiä/toimihenkilöitä koska kilpailija on sen virheen tehnyt:

1. Leimannut huolimattomasti kahteen ruutuun! ( asemamiesohjeessa selvästi sanotaan että asemamies henkilökunta tekee merkinnän ENSIMMÄISEEN TYHJÄÄN ruutuun.)

2. kilpailijaparin pitää Heti huomauttaa merkinnästä asemahenkilöstölle

3. Miksi kilpailijapari ei katsonut kortteja onko tyhjiä rivejä, ennen kuin luovuttaa ne maalissa pois. (siperia opettaa, HYVÄ Åke!)

Ja vielä paikalla olleena, sivusta seuranneena, voisin ehdottaa Herra Mamialle, että ANTEEKSI pyyntö kilpailun valvojaa kohtaan olisi TÄYSIN perusteltua, oli meinaan sen verran rumaa TEKSTIÄ päin näköä!! (jollekin muulle tulisi varmaan jo akk:lta kilpailukieltoa ) ja ei tämä ole pitsinnypläysta vaan isot pojat itkee hiekkalaatikolla, voi taivas.. että jotkut ottaa HARRASTUKSEN tosissaan...

Terveisin Tero Loikainen

ps. moraalisia voittajia löytyy muuten paljon muitakin...

pps. Kiitos järjestäjälle mielenkiintoisesta kilpailusta! (Joutuihan kuljettajakin olemaan vähän skarppina.)

[Rami]

1. Leimannut huolimattomasti kahteen ruutuun! ( asemamiesohjeessa selvästi sanotaan että asemamies henkilökunta tekee merkinnän ENSIMMÄISEEN TYHJÄÄN ruutuun.)

Ihan mielenkiinnosta kyselen oliko tämän parin kortti ainoa jossa leima oli leimattu hieman sivuun? Sillä kyllä näitä näkee kisoissa aika useinkin että leima ei ole keskellä ruutua tai leimasimen joku piikki on osunut alempaan ruutuun..

ja joo ..en ole korttia nähnyt, enkä tässä kisassa ollut mukana, kunhan tuli mieleen...

[Jyrki Kujala]

[rousri]

Yksi merkintä per yksi rivi.

Kyllä jokaisella RT-merkintä menee riviviivan yli niin kuin leiman piikkikin lipsahtaa toiselle riville. Tämä on täysin ymmärrettävää. Kyse on siitä, että tulee yksi merkintä / rivi. Tyhjiä rivejä ei saa jäädä. Tästä pitää kilpailijapari huolta.

T:RR

[jp]

Ko. Kortin nähneenä olisin toiminut asemamiehenä samoin kuin nyt oli tapahtunut eli jattia edeltävästä leimasta oli yksi reikä seuraavassa ruudussa

eikö tästä olisi voinut antaa 1200 pistettäkin?Suttu ja puuttuva. Jos leima on kahdessa ruudussa. Pitäis se leiman reikä määrä ja muotokin tarkistaa.
Voishan sen leimasimen lisätä omaan varustukseen, näin ei tarvis pysähttyä ollenkaan leimalle. Saati sitten yrittä veivata laseja auki. Monessakohan kisassa nää on tarkisteettu?

[KariM]

En tiedä olenko vähemmistössä mielipiteineni, mutta autosuunnistuksen pitäisi olla herrasmiesmäinen laji, jossa urheilullisuus ja taidot ratkaisevat enemmän kuin kunnianhimo, porsaanreikien tunteminen ja tuuri. Autosuunnistuksen ei pitäisi olla arvaussuunnistusta, pitsinnypläystä, kaunokirjoituskilpailua tai sääntökikkailuun ja vastalauseisiin perustuvaa puuhastelua.

Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille, näemmä pääpointtini meni useilta överiksi joten yllä uudestaan.

EDIT: Katsoin vielä sääntökirjasta. Saivarrellaan nyt sitten ja liataan omaa pesää oikein kunnolla:

10.13. Pistelaskuperusteet
Virhepisteet muodostuvat seuraavasti:
---
- kilpailijan jättämä tyhjärivi kilpailukortissa 600 vp
---

Siis sääntöjen mukaan tyhjä rivi ei ole 600 vp jollei se ole kilpailijan jättämä. Ei kilpailija ole millään tavalla velvollinen tarkistamaan jättääkö miehitetty asema tyhjiä rivejä, koska ne eivät sääntöjen mukaan rankaise. Jos taasen kyse on leiman osumisesta ruutuun voisin pyytää arvon kortintarkastajia käymään kaikki kortit läpi, tuskin kyseessä oleva pari on ainoa joilla joku piikki menee rivin reunan yli jos näin kerran asianlaita on.

Loikaisen huomauttamaa kiukuttelua en itse tietenkään muista, kerroin tuomariston puheenjohtajalle mitä minusta autosuunnistus ei ole. Nöyrin anteeksipyyntöni tästä asiasta.

Lohjanharju vaikenee.

--------

Edit: moderaattori korjannut typon viestissä esiintyneessä nimessä.

[jp]

Eiköhän tosta leimastakin jo vois luopua kokonaan?

[Jyrki Kujala]

[petri]

olen Karin kanssa ihan samaa mieltä

suunnistuksen pitää ratkaista tulosluettelo, ei sääntötulkintojen kikkailun.. kyllä kisan tekijällä pitää olla "munaa" tehdä urheilulliset ratkaisut eikä vedota johonkin sääntöpykälään (mikä saattaa olla ihan oikeinkin... tehty kuitenkin luultavasti huijausta varten)

enpä muista yhtään kisaa missä "urheillullinen ratkaisu" olisi nostanut voittajaksi jonkun huonommin suunnistaneen....

kiitos kuitenkin kisasta - hölmöä hommaahan se oli - jos keli olisi ollut sitä mitä tähän aikaan pitää niin luultavasti kyseessä olisi ollut yksi vuoden parhaista kisoista...

t. tuloslaskentaa parikymmentä vuotta (ja tulkintaa) harrastanut petri, terua

[23675881]

Loikkasen huomauttamaa kiukuttelua en itse tietenkään muista, kerroin tuomariston puheenjohtajalle mitä minusta autosuunnistus ei ole. Nöyrin anteeksipyyntöni tästä asiasta.

Jaa, hän oli tuomariston puheenjohtaja eikä valvoja, no toimitsija kuitenkin. Noh Herra Mamian anteeksipyyntö menee varmasti perille...

Terveisin Tero Loikainen

--------

Edit: moderaattori korjannut typon viestissä esiintyneessä nimessä.

[AMa]

Kiitos kaikille kilpailijoille osallistumisesta kilpailuun ja pahoittelemme reitin pehmeyttä,kisapäivän lämpö ja vesisade teki reitin hankalaksi.

T:KySUA :n Kisajärjästäjät (Yritimme parhaamme)

Kiitokset kyröläisille kisasta! Yhdyn Petrin aiempaan lausuntoon; kaikesta näki, että vaivaa oli kisan tekoon käytetty huimasti ja jälki oli todella laadukasta (eli ei jäänyt yritykseksi ). Vaikka kisan järjestäjien odotetaan yltävän lähes yliluonnollisiin tekoihin, keleille eivät hekään mitään mahda. Toivottavasti Suomen lounaiskulmaan vielä sen verran talvea joskus riittäisi, että nuo samat pellot voitaisi kunnon hankien välissä mellastaa.

Erityismaininta A-luokan parien Heinonen-Leppäkorpi ja Sinivuori-Ojanen urheililjamaisesta käytöksestä JRT2:n jonossa. Olimme tekniikkamurheiden vuoksi jääneet JRT-jonon hännille ja jo reilusti JRT:ltä myöhässä. Vaikka JRT:lle jonotettiin tosi kapealla polulla, nämä herrasmiehet saivat kuin saivatkin väistettyä sen verran, että pääsimme ohittamaan ahtaassa jonossa. Kiitettävää huomaavaisuutta ja kohteliaisuutta kilpakumppania kohtaan!

Samaan hengenvetoon kiitokset myös Felineille hinausavusta!

- Seuraavan kerran kisapaikalla kun nähdään, kaffeet näille herroille tarjoan.

Terveisin,
(Mikko &) Arto

[mikky]

Kisa oli hyvä, sää huono. Hylätty jaksokin ajettiin sitkeästi läpi ja myöhemmällä jaksolla ihmeteltiin viitoituksen loppumerkin puuttumista (oli ilmeisesti kaatunut). Kiitos kisasta.

Tuossa tyhjän rivin jutussa olen myös urheiluhengen kannalla eli järjestäjän virhe. Tyhjän välissä tosin voi paikata. Meillä vaihtui Salossa voitto neljänteen sijaan kun olin täyttänyt kilpailukortit väärässä järjestyksessä. Tuloskin oli ihan hyvä kun ekassa cupissa oltiin viimeisiä tuloksen saaneita niin nyt ei oltu edes tuloksen saaneista viimeisiä, vaikka puuttuvia olikin ihan liikaa.

Mika

[Åke]

Nyt ei ollut kysymys siitä onko tuo sääntö hyvä vai huono, tai onko urheilullista rankaista tuosta se 600 pistettä. Kyseessä on sääntö jota tulee noudattaa, muuten asetetaan muut kilpailijat eriarvoiseen asemaan.

Näitä sääntöjähän paljon muitakin, ei tuo ole ainoa. Meillekin on käynyt niin että vahingossa täytettiin laput väärässä järjestyksessä, kyltit kyllä löyty ihan oikein, niin olisikos tuomaristo sitten voinut katsoa silloin läpi sormien tuota väärää järjestystä, kun kerran suunnistettiin niin hyvin?

Tai kerran kun lohjalla tuli virhepisteitä ylinopeudesta? Olisihan sen voinut jättää huomiotta kun kerran oikealla reitillä oltiin?

Lapulla kävi yhdelle kilpailijaparille niin, että nappasivat vahingossa väärän emit-Jatin ja tuloksena oli hylkäys (jaksolle palaaminen), puhdas vahinkohan tuo oli, joten eikö sitäkin nyt olis voitu katsoa läpi sormien.

Useammankin kerran on käynyt niin, että kyltit on kyllä löytynyt kaikki, mutta on tullut hölmöiltyä ja unohdettua ne luntille (jonka käytön säännöt kyllä kieltää ahdasmielisesti tulkittuna), mutta jos kirkkain silmin seuraavan kerran luntilta tuomarille näyttäis niitä, niin voitaisko ne huomioida kuitenkin tuloslaskennassa?

Yritän sanoa sitä, että jos on sääntö niin sitä noudatetaan. Jos sääntö on huono niin sitten pitää sääntöjä muuttaa, niin että se on kaikille kilpailijoille sama, kisasta toiseen. Se, että aletaan sääntöjä tulkitsemaan ja katsomaan läpi sormien kilpailuissa kulloisenkin tuomariston johdolla, ei johda mihinkään. Tai itseasiassa johtaa kyllä, loputtomaan suohon sääntötulkinnoista. Mihin vedetään raja? Mikä on urheilullista ja mikä ei? Pitääkö jokaisen kilpailun kutsussa mainita millaisia sääntöjä noudatetaan ja mitkä rikkeet annetaan anteeksi?

[unkorven]

Näitä vastauksia lukiessa huomaa miksi suomalaisia pidetään EU:ssa mallikansalaisina. Keksipä esivalta millaisen säännön tahansa niin sitä pitää noudattaa pilkuntarkasti. Huhu ainakin kertoo että muualla osataan joustaa sujuvuuden nimissä.

Autosuunnistuksen sijoitukset lienee tarkoitettu ratkottavaksi maastossa ja tuloslaskenta vain laskee pisteet. Pykälistä tuntuu löytyvän kaksi ristiriitaista kohtaa tähän tapaukseen sovellettavaksi: ”Kilpailijan on tarkistettava asemamiehistön merkinnät” ja ”Kilpailijan jättämä tyhjä rivi tuottaa 600 vp”. Miksi näistä säännöistä valittiin juuri se, jolla kilpailijaa voi hutkaista järjestäjän jättämästä tyhjästä rivistä? Yhtä hyvin olisi voinut valita kilpailijalle edullisemman vaihtoehdon. Keneltä se olisi ollut pois, koska tämä pari ei hyötynyt tyhjästä rivistä mitään ja muut suunnistivat huonommin.

Peruskysymys on siis valitaanko oikeudenmukaisuus vai sääntötulkinnat.

Pahantahtoisuuden huippua on tarkistaa yltääkö leimasimen jokin osa toisen ruudun puolelle. Jos näin pitkälle mennään, on syytä siirtää autosuunnistuskilpailut sisätiloihin hyvin valaistuihin paikkoihin ja tasaiselle lattialle. Silloin luultavasti numeromerkinnät ja leimat tulisivat siististi oikeisiin paikkoihin.

Oikeastaan EU:ssa suomalaisia ei pidetä mallikansalaisina vaan hyväntahtoisina hölmöinä, joita voi kupata aina tilaisuuden sattuessa.

[HAK]

Ammoisina "muistojen kultaamia" ST-aikoina oli voimassa sääntö (joka saattoi kirjoittamaton sääntö):
Tuloslaskennassa kortit tulkitaan kilpailijalle edullisimmalla tavalla. Säätö oli hyvin "sisäistetty". Silti tuloslaskennalla / muilla toimihenkilöillä piti olla selkärankaa kaikkea "muuta urputusta" vastaan.

Enpä muista mitä tuolloin sääntökirjassa luki ( ja tuli juuri vuodenvaihteessa tyhjennettyä metri muistoja kirjahyllystä roskiin, kun nyt tänä vuonna siirryttiin nettiaikaan ja päätin yrittää pysyä ajan hengessä).

Myöhempiä AS-aikoina tuosta edellämainitusta vaikkapa "herrasmiessäännöstä" on kyllä paljolti luovuttu. Onko se ollut pakon sanalemaa - siis sääntöihin nojautuvaa - siihen en pysty ottamaan kantaa.

"Säännöstä!" olisi saattanut olla hyötyä tässäkin sählingissä.

Kymysys ? Mitä nuoriso on mieltä, voiko tuollaista sääntöä soveltaa 2000-luvulla? Vai meneekö systeemi vieläkin sekavammaksi, jos sitten aletaan kinaamaan siitä mikä on kilpailjan kannalta edullisin tapa ? Enpä usko.

Suunnistamisiin ja voisi sitä off-roadiakin ajella